C++ z widoku Java: musiałem opuścić kilka rzeczy.

Question

Zanim cokolwiek, pozwól mi najpierw wyjaśnić, że poniższe myśli są wyłącznie moje osobiste opinie i ze względu na moją ograniczoną wiedzę. Nie mam zamiaru w ogóle mówić, że C++ nie jest cool.

Programowałem C++ przez około rok i myślę, że naprawdę ma kilka fajnych funkcji. Niemniej jednak czuję się trochę pusty i rozczarowany, ponieważ nie nauczyłem się żadnych "zmieniających umysł" rzeczy z C++, z punktu widzenia osoby, która wcześniej nauczyła się Javy (jako pierwszego języka).

Według wielu postów, które przeczytałem, ludzie wolą C++, ponieważ jest to szybsze. Do programisty takiego jak ja, który nie zaprogramował wcześniej aplikacji krytycznych czasowo, jeszcze nie miałem okazji to docenić.

Do tej pory wszystko, czego się dowiedziałem, dotyczyło składni. Tak tworzymy klasę w Javie, a oto jak ją napisać w C++. Oto jak zrobić dziedziczenie w Javie i jak to zrobić w C++ i tak dalej. (Wiem, że wiele dziedziczenia jest fajne, ale dla mnie nie jest rzeczą zmieniającą umysł.) Myślę, że to, co jest fajne, to być w stanie odpowiedzieć, dlaczego Java nie wspierała dziedziczenia wielokrotnego, co ma być bardziej ogólne niż pojedyncze dziedziczenie).

Jak dla mnie, wszystkie są po prostu składnią, a mój umysł nie rozwijał się jak dotąd po napisaniu C++. Myślę, że mój problem polega na pisaniu programów w C++ z "umysłem Java". To, czego naprawdę chcę, to, jak sugeruje wiele osób, zmiana sposobu myślenia po nauczeniu się nowego języka. Do tego jeszcze nie doszło w moim C++.

Potrafię również napisać kilka małych programów w języku Python. Jednak obawiam się dowiedzieć więcej o tym mnie, znowu, to byłby po prostu nauka nowej składni, nowy sposób robienia rzeczy, które są po prostu różne, bez znajomości przyczyn.

Planuję nauczyć się C, aby naprawdę poznać rzeczy. Myślę, że byłby to język "wciągający".

Daj mi znać, co myślisz i daj mi radę.

PS: Btw, jest jedno konkretne pytanie w C++ Chcę potwierdzić. W C++, pisząc w ten sposób, nie jest skuteczny, jeśli się nie mylę:

private A computeAndReturnA(){...} 

Zamiast pisać jako:

private void computeAndReturnA(A& a){...} 

jak w pierwszej sposób zwracane wartości są kopiowane (kiedy przypisujemy b = compute ...) i wprowadzimy pewne nieefektywności? (W Javie, myślę, że pierwsza droga jest jasna w znaczeniu i dobra w wydajności, gdy przechodzi rzeczy przez odniesienie)

Answer 1

Całkowicie się mylę, krótko mówiąc. Faktem jest, że C++ oferuje OGROMNĄ ilość swobody w porównaniu do Javy.

Na przykład można przydzielić klasy na stosie. Java tego nie oferuje. Możesz obliczyć pewne wartości podczas kompilacji. Szablony oferują znacznie więcej mocy niż generyczne. Masz moc, by uczynić coś odniesieniem lub wartością. W Javie wszystkie te opcje są ci odebrane. Podobnie jak w C++ możesz rozszerzyć więcej niż jedną klasę. Nie jesteś zmuszony do rozszerzenia Obiektu. Deterministyczne zasoby oczyścić, jeśli chcesz. Mógłbym ciągnąć się bez końca.

Jeśli wszystko, co musisz zrobić, to nauczyć się wariantów syntaktycznych, to jest możliwe używanie C++ w nieco akceptowalny sposób. Jednak C++ oferuje dziesiątki rzeczy, których nigdy nie widziałbyś w Javie.

Prosta prawda jest taka, że ​​Java jest bardziej podobna do podgrupy C++ z większą standardową biblioteką, a także, jak sądzę, odbiciem i generowaniem kodu wykonawczego.

Preferuję C++, ponieważ Java, szczerze mówiąc, jest pełna arbitralnych ograniczeń. Czy wiesz, dlaczego nie ma "zaprzyjaźnionego" oświadczenia w Javie? Ponieważ James Gosling uważał, że to było sprzeczne z jego zasadami. Wspaniały. To cudownie. Teraz muszę podzielić moją implementację na dwie klasy i muszę udawać, że to dwie implementacje z oddzielnym hermetyzowaniem, ponieważ myślał dziesięć lat temu, że nie było to właściwe. To jest mój osobisty przykład tego, dlaczego Java jest ogromnie sroga - programujesz jak James Gosling mówi, że powinieneś, a nie jak chcesz lub, w wielu przypadkach, jak naprawdę powinieneś.

Sprawdziłem również Twoje PS. Właśnie dlatego C++ ma odpowiedni kompilator. Rzeczywistość jest taka, że ​​praktycznie wszystkie kompilatory zamieniają pierwszą formę na drugą, a inne optymalizacje, które nie chcą o tym wiedzieć, są wykonywane za kulisami.

Answer 2

Nauka C to najlepsza opcja tutaj - To doprowadzi cię do gołych kości, które zmusza do nie wykorzystaj swój sposób myślenia w Javie i dzięki temu możesz mieć miłe, łatwiejsze przejście do C++.

Answer 3

Jeśli próbujesz nauczyć się nowych języków, aby poprawić swoje umiejętności programowania, być może spróbuj nauczyć się czegoś, co różni się od składni w stylu C. Być może jeden z języków funkcjonalnych, takich jak Haskell, Scala lub Erlang. Dzięki temu dowiesz się, jak mogą wyglądać różne języki programowania, a także zaczniesz dostrzegać subtelne różnice między Java/C++/C.

W przeciwnym razie, jeśli dążysz do rozwiązania konkretnego problemu, możesz wybrać odpowiedni język. Jeśli nie masz czegoś, co jest krytyczne pod względem wydajności, prawdopodobnie łatwiej jest trzymać się języków, które zbierają śmieci. Jeśli nie planujesz rozwoju iPhone'a, w takim przypadku powinieneś przełączyć się na Objective-C

Answer 4

Na twoje pytanie: Nadchodzące C++ 0x będzie miało semantykę ruchu, co powinno przyspieszyć "powrót o wartość" do porównywalnych wydajność "powrotu przez odniesienie". Nie wymagają zmiany kodu klienta, ale konieczne może być implementowanie dodatkowego konstruktora w przenoszonych klasach.

O twoim Rantu: Przeczytaj "Współczesny projekt w C++: Ogólne wzorce i wzorce projektowe zastosowane" autorstwa Andrei Alexandrescu i zaskoczony, jak wiele C++ i Java (i odpowiedni sposób myślenia) mogą się różnić.

Answer 5

Powodem, dla którego prawdopodobnie nie masz poczucia, że ​​C++ oferuje ci jakikolwiek cukierek dla twojego umysłu jest to, że pochodzisz z tła Java, które do wszystkich intencji i celów oferuje bardzo bezpośrednie i proste tłumaczenie na C++. Nie jest to najlepsze C++, ale możliwe, że działająca implementacja C++ ...

... Powód innego idiomu w przykładzie PS nie ma nic wspólnego z referencjami (których Java nie posiada: Java ma pointers-to-objects, ale nie odwołania, ale C++ ma referencje, a także wskaźniki) i wszystko, co należy zrobić z tym, że w alokacji pamięci Java jest stosunkowo tanie, podczas gdy w C++ nie jest (ponieważ w Javie koszt alokacji pamięci jest amortyzuje wszystko to, co VM musi alokować - i tak w C++ nie jest - więc w Javie VM zapewnia, że ​​pamięć jest alokowana tylko w razie potrzeby).

Tak więc w wydajnym C++ widzisz, że ludzie unikają wielu zbędnych nowych połączeń w ciasnej pętli, podczas gdy w Javie ludzie mogą wygodnie tworzyć tymczasowe obiekty, których tylko chcą.

Answer 6

Prosta prawda jest taka, że ​​nauczenie się myślenia w języku wymaga trochę czasu. najlepsze praktyki.Jest to długi proces, w którym zaczynasz od nauki składni i prawdopodobnie na początku stosuje się najpierw paradygmaty innego języka, aby znaleźć właściwą drogę.

To prawda, że ​​jeśli wybrałbyś język bardzo różny od języka Java - zarówno pod względem składni, jak i paradygmatu - możesz zauważyć te różnice wcześniej, ale nie lekceważ C++ jako innego paradygmatu.

C++ jest językiem, który jest bardzo skomplikowany w nauce, ale jest to język, który może sprawiać wrażenie, że jest łatwy do nauczenia się, szczególnie, że składnia jest podobna do kilku innych języków, jednak jest w tym coś więcej. Jednym z głównych tematów jest na przykład programowanie szablonów, użycie szablonu jest dość proste, jednak jeśli spojrzysz na bibliotekę szablonów boost, to możesz być dość skomplikowany i budowanie takiej biblioteki nie jest dla osób o słabych nerwach.

Nauka języka nie polega jedynie na uczeniu się składni, jej nauce myślenia w tym języku.

To powiedziawszy, C++ jest jednym z języków, który pozwala na tyle wolności i kontroli, ile chcesz, czasem za dużo wolności.

Answer 7

Zdecydowanie warto zajrzeć na stronę www.boost.org, która zmieni sposób myślenia.

Jeśli chodzi o pytanie w Post Scriptum: jeśli pierwsza forma będzie dotyczyć kopii lub nie: zależy to od wielu czynników.

W bieżącym C++:

Pierwszym jest to, że jeśli kompilator obsługuje RVO a zwłaszcza, gdy obsługuje również NRVO, szanse są wysokie, kopia nie odbędzie. Wtedy to zależy od tego, jak funkcja jest napisane:

A computeAndReturnA() 
{ 
    return A(x, y); // no copy almost for sure 
} 

A computeAndReturnA() 
{ 
    A a; 
    a.f(); 
    a.g(); 
    return a; // no copy if compiler implements NRVO 
} 

A computeAndReturnA() 
{ 
    A a; 
    while (condition1) { 
     a.f(); 
     if (condition2) 
     return A(); // copy will take place 
    } 
    a.g(); 
    return a; // copy will take place 
} 

potem to zależy od sposobu wywołania funkcji:

A a1 = computeAndReturnA(); // no copy if function body written appropriately, 
           // return value will be constructed directly in a1 
A a2; 
a2.foo(); 
a2 = computeAndReturnA();  // copy regardless of function body, 
           // return value can't directly be constructed in a2 
           // as a2 is already constructed 

W nadchodzącym C++ (marzec 2011):

To samo rozumowanie tak jak w przypadku obecnego C++. Jeśli jednak to rozumowanie sugeruje, że kopia byłaby wykonana, i jeśli klasa (A tutaj) przeniesie konstruktora i przeniesie operator przypisania, to nastąpi "przesuń", a nie "kopiuj". W idealnych przypadkach ruch zostanie odwołany, a także otrzymasz bezpośrednią konstrukcję, ale jeśli nie, otrzymasz ruch w najgorszym przypadku, oczywiście pod warunkiem, że zwrócona klasa jest ruchliwa.

myślę znajdziesz ten artykuł ciekawy i pouczający: http://cpp-next.com/archive/2009/08/want-speed-pass-by-value/

Answer 8

C++ jest znacznie bardziej ogólne niż Java, w tym sensie, że jest, jak wskazano w innych odpowiedzi, język multi-paradygmat, gdzie ponieważ Java tylko podkreśla programowanie zorientowane obiektowo (i jedyny sposób na zrobienie OOP).

Z pewnością można zrobić wiele rzeczy w C++, o których nie można marzyć w Javie. Jednakże, dla kogoś, kto ma doświadczenie w Javie, argumentowałbym, że C++ jest bardzo złym narzędziem do nauki, ponieważ zbyt łatwo jest po prostu kodować w Javie za pomocą kilku "usuniętych" instrukcji tu i tam.

Jeśli chcesz trochę zmienić zdanie, powinieneś nauczyć się języka, który aktywnie podkreśla inny paradygmat, zamiast języka, który pozwala wybrać dowolny paradygmat, który chcesz.

Proponuję jeden z Haskell (programowanie funkcjonalne), Erlang (nietypowe podejście do współbieżności), Factor (programowanie w stosach), Prolog (programowanie logiczne), Common Lisp (CLOS & makra), JavaScript (prototyp- oparty OOP, tzn. bez klas).

Będą to, moim zdaniem, zmieniające umysł doświadczenia edukacyjne. Twierdzę, że pomimo tego, że obsługują wiele rzeczy, których nie ma Java, Python i Ruby wciąż są bardzo zbliżone do modelu Java; w rzeczywistości, z tłem Java, byłoby całkiem łatwo postrzegać je jako kolejną skórkę w tym samym modelu, z nieco odmienną składnią i bez deklaracji typu.

Chodzi mi o to, że jeśli chcesz zdmuchnąć swój umysł, musisz nauczyć się nowego paradygmatu. I choć z pewnością możliwe jest nauczenie się nowych paradygmatów w wystarczająco skutecznym języku, takim jak C++, o wiele łatwiej będzie nauczyć się nowego paradygmatu poprzez naukę języka, który zmusza do użycia tego paradygmatu.

Aby uzyskać krótki przegląd niektórych pomysłów zmieniających świadomość, można obejrzeć these video lectures.